Читайте интервью Владимира Китсинга дл

Читайте интервью Владимира Китсинга для журнала "Семинар для бухгалтера" № 7, 2011.  Рубрика: "По душам". После каких семинаров бухгалтеры обращаются к адвокату Есть семинары, которых бухгалтеры меньше пережива­ют по поводу претензий налоговиков или полиции, а есть и такие лекции, после которых хочется скорее обратиться к адвокату. Что пугающего и успокоительного узнают бух­галтеры на семинарах по защите бизнеса от нападок инспекторов и полицейских, нам рассказал лектор, адвокат, руководитель Департамента защиты бизнеса Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Владимир Китсинг. Следователь как тонкий психолог - Владимир Арвувич, кроме обширной адвокат­ской практики вы читаете семинары по тематикезащиты бизнеса, учите бухгалтеров правильносебя вести во время полицейских и налоговых проверок. Расскажите, что подтолкнуло васк этой работе? - Если говорить о том, почему я стал читатьсеминары, то, может, это и звучит самодоволь­но, но я действительно люблю помогать другим своими знаниями и опытом. Работа юриста, какой бы она не казалась отстраненной от про­стых человеческих переживаний, предполага­ет желание избавить клиента от сложностей. Сейчас мне трудно сказать, понимал ли я это, когда выбирал профессию, или нет. В юноше­стве хотел заниматься не юриспруденцией,а техникой: представлял себя в будущем или видным радиотехническим инженером, или летчиком. Но по маминому совету я решил присмотреться именно к профессии юриста. Рискнул, поступил на юридический факультет. -  Не  пришлось пожалеть о кардинальной смене профессиональных предпочтений? -  Ни разу. Я уже в институте понял, насколь­ко интересной может быть работа юриста.У нас была практика в прокуратуре, мили­ции, суде. Работа следователя нам казалась романтической и перспективной. Когда уже после окончания пошел работать следова­телем по экономическим делам, конечно,налет романтизма начал таять. И наступили по-настоящему напряженные будни работы в милиции. Приходилось часто жертвовать интересами собственной семьи, кото­рой я уже тогда обзавелся. Засиживались на работе вечерами, даже ночевали, иногда и в выходные нередко выходили на служ­бу. Но я и об этом не жалею. На той работе я получил незаменимый опыт, который сей­час мне очень помогает в работе. Мало того, что я знаю «кухню» изнутри. Работа следо­вателем научила меня правильно общаться с людьми. Не получится работать следовате­лем, если не обладаешь навыками психоло­га: надо уметь видеть, лукавит ли человек. Но эти навыки -далеко не все, что мне дала работа следователем. Слушатели семинаров и клиенты больше доверяют мне как специа­листу, когда узнают, где я работал. -  Получается, оставили работу следовате­лем вы из-за того, что не хватало времени на семью? -  По большей части причина именно в этом. Но кроме этого хотелось попробовать свои собственные силы как юриста, поработать на себя, а не на Министерство внутренних дел. Добиться этого оказалось не так-то легко. Надо было получить статус адвоката,  накапли­вать клиентскую базу. Сначала я занимался общеуголовными делами: кражами, к при­меру. Сразу найти работу по защите интересов директоров компаний и главных бухгалтеров непросто. Но постепенно я наработал прак­тику, которая позволила непосредственно работать с бизнесом по защите его прав перед государственными и силовыми структурами. Параллельно я пошел учиться на налогового консультанта в Финансовую академию при Правительстве РФ. Это образование тоже мне очень помогло. Консультация сугубо юриди­ ческого характера будет менее практически полезна, чем та, которая захватывает ещеи бухгалтерско-налоговые вопросы. С бухгал­терами нужно разговаривать предельно четко. Необходимо дать совершенно конкретный совет о том, как выйти из негативной ситуа­ции, которая привела к претензиям нало­говых инспекторов или правоохранителей. Хорошему налоговому адвокату не обойтись без знания проводок или бухгалтерского доку­ментооборота. У бухгалтеров свой образ мыслей, который заточен под максимально четкое регламенти­рование рабочих процессов. И сложно пред­ставить главбуха, который по-настоящему будет прислушиваться к советам адвоката, не понимающего, как отчитаться по налогу на добавленную стоимость или как обосно­вать расходы для целей налога на прибыль.Я стал потихоньку понимать интере­сы бухгалтеров, когда читал семинары в Московском агентстве развития предпри­нимательства при столичном правительстве. Произошло это случайно: меня позвали зна­комые. И я оченьбыстро втянулся. Лучше без «страшилок» -  То есть на семинарах вы общаетесь со слуша­телями на равных? Многие лекторы, наоборот, предпочитают демонстрировать то, что у них больше знаний, чем у слушателей. -  Я же не преподаватель в школе, которому надо не только научить, но и воспитать. Даже когда выступаю в роли лектора, все равно остаюсь адвокатом. Кстати, это слово обра­зовано от латинского слова advoco- «при­глашать». Я приглашаю аудиторию к беседе, обсуждению их проблем. Ну и не кривя душой скажу, что приглашаю слушателей при воз­никновении необходимости обращаться ко мне как к адвокату. Кстати, после семи­наров многие так и поступают. Хотят пере­страховаться от того, к чему может привести налоговая или полицейская проверка. -  Пугаете слушателей «страшилками»? -  Нет, конечно. Просто возвращаясь к моему опыту работы следователем, знаю, насколь­ко стрессовой может быть ситуация, когда тебе предъявляют претензии правоохрани­тели. Я стараюсь слушателей успокоить. Вот частый пример из моей практики. Приходят генеральный директор и главный бухгалтер компании. К ним нагрянула совместная про­верка налоговиков и полиции. И уже ясно,что претензии могут быть по итогам ревизии серьезные. Клиенты на встрече начинают мне рассказывать, как они боятся получить срок заключения. В глазах реальный страх. И я начинаю спокойным, как у врача, голосом рассказывать, что половина из того, что они себе напридумывали, не так. Во-первых, уже в 2010 году приняты поправки, по которым избрать меру пресечения в виде заключения под стражу за уклонение от уплаты нало­гов практически невозможно. Во-вторых, совершенно необязательно исполнять то, что во время проверки просят налоговики или правоохранители. Надо отстаивать свои права. Не всегда удается должным образом успокоить людей во время первой встречи. Иногда на это уходит немало труда. Но я на такую «терапевтическую» работу его не жалею. Понимаю, насколько для людей важно предельно ясно осознавать послед­ствия тех или иных действий налоговых инспекторов или полиции при проверках. К тому, чтобы сотрудники компаний были готовы к защите, в последнее время стали особенно стремиться владельцы бизнеса. Устраивают много корпоративных семина­ров. Думаю, одной из причин стало и приня­тие закона «О полиции» (подробнее об этом законе см. № 6, 2011, стр. 42. -Примеч. ред.). - Вероятно, существует разница между семина­рами, на которые слушатели пришли из разных компаний, и корпоративными? -  Разница есть. И очень большая - в настрое­нии, с которыми слушатели приходятна семинар. На отдельно организованный семинар по полицейским проверкам люди обычно приходят уже с каким-то негатив­ным опытом и множеством вопросов и стра­хов, о которых я уже говорил. К концу семи­нара слушатели уже расслабленнее и уверен­нее в себе. А на корпоративных семинарах вначале можно уловить в глазах слушателей укор непонимания, зачем их отрывают на несколько часов от работы. И вот когда в ходе семинара они начинают понимать, что проверки - вещь серьезная, наоборот, растет напряжение. Но оно конструктивное, безусловно. -  Ваш мобильный телефон размещен на сайте вашей коллегии. Понятно, что в силу профессии приходится быть открытым. Но если по-честно­му, не устаете от звонков? -  Честно? Не устаю. Во-первых, пока не было прецедентов, чтобы меня будили посреди ночи и срочно просили приехать. Слава богу, пока налоговики и полицейские не дошлидо того, чтобы ночью вламываться в квартиру главбуха или директора. Бывают, конечно, беспокойные клиенты, которые звонят по два или три раза в неделю, но ничего страшного в этом я не вижу. Вот буквально на прошлой неделе моя клиентка-главбух звонила через день: боится, что налоговики и полиция нагрянут к ней прямо на дачу и начнут допрос. Успокоил вроде... Телевидение без сценария - На одном из федеральных каналов вы уча­ствуете в программе, посвященной реальным судебным делам. Там вы выступаете в качестве прокурора. Интересно, удается использовать дар адвокатского убеждения или сценарийне позволяет? -А там, кстати, сценарий не распространя­ется на финальное слово прокурора, на осно­вании которого суд присяжных выносит свой вердикт. Так что свое итоговое выступление я готовлю сам. - А на семинарах уже слышите что-то типа «Ой, а я вас вчера по телевизору видел!»? -Да нет, пока такой популярности нет. Хотя я, конечно, радуюсь, когда сын, кото­рому сейчас четырнадцать лет, говорит, что ему понравилось мое выступление в роли прокурора. Лучшие друзья девушек -это бриллианты Чаще всего на семинарах по проверкам мили­ции, теперь полиции, слушатели задают вопрос: «А еслия спрячу флэшку  с конфиденциаль­ной информацией прямо при проверяющих в сумку, могут ли меня заставить открыть ее?» Я отвечаю, что заставить открыть сумку при про­верке полицейские или инспекторы не вправе. Но недавно мне задали очень смешной вопрос. Цитирую: "He будет ли полиция предъявлять мне лично претензии из-за следующего. К нам в офис нагрянула нежданная проверка. Начали смотреть в компьютеры, папки с бумагами и шкафы. Важную для всей компании информа­цию я храню на флэшке. Как назло, она лежала на моем столе. Флэшка - с длинным шнурком. Меня попросили показать на компьютере ее содержимое. И тут я рискнула: быстро надела ее на шею и заявила, что это украшение. На иро­ничный вопрос правоохранителя о том, почему украшение такое неказистое, ответила, что с удовольствием носила бы бриллианты, но пока не могу себе этого позволить". Журнал "Семинар для бухгалтера"июль 2011 г.